Diskuze: Vítejte na novém webu DOTA2.cz

Vodka

4. 4. 2021 14:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cryberg A kdo by ty guidy dělal? Bez té komunitní diskuze (fóra) ten web nemá význam, ti "lepší" hráči sem nebudou mít důvod chodit.

hynekzalesak

3. 4. 2021 05:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Neficek já se snažil nebýt moc přísný ale jinak souhlasím s lidmi co byli v redaktorském/admin týmu... ať už se skautem tak s tebou...

Josef Cón

3. 4. 2021 10:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Neficek Ahoj Nefi, proč není fórum? Poslední dobou se stalo jen místem pro trashtalku několika uživatelů (čest výjimkám, ať všechny neházím do jednoho pytle) - ale uvidíme, zda se v nějaké light formě nevrátí, probereme s kolegy - dále viz. níže, kde jsem se mu věnoval víc. Konstruktivní kritiku přijímáme, stejně jako nápady - to platí. Kolik si myslíš, že web generoval z minulá léta financí? Kolik si myslíš, že web vzhledem k návštěvnosti bude generovat financí? Možná by si byl překvapen. Já bych to shrnul tak, že jsme se rozmýšleli, zda vůbec jeho refresh realizovat, finančně to smysl příliš nedávalo - návratnost je nejistá. Jediný smysl, který nám to dávalo byl komunitní - je to přesně naopak než píšeš, web vznikl hlavně na základně pocitu, náklonosti a respektu k hráčům a hře samotné.

Neficek

3. 4. 2021 22:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Neficek Počkaj, počkaj. Web sa mal spraviť čo najskôr, ako to grunex kupil. To, ze sa po troch rokoch ci kolko zrazu meni, uz nie je rozdiel. To, ze sa nechal web uplne chcipnut, je vec grunexu. Samozrejme, ze navratnost investicie je davno pase. To kolko generovala reklama v case predaja viem. Po predaji, ked sa s webom po pol roku nic nedialo, nemam tušenia. Dota2.cz nikdy nebola moc o clankoch a novinkach. Ludi prevazne zaujmali tuzemske clanky alebo clanky, kde sa mohlo na niekoho kydať. Preto forum zilo. Grunex to kupil, ked polka populacie webu prestala navstevovat stranky. Ako vo vysledku prajem vela stastia o tom ziadna. Mal som to tu vzdy rad, ale nadseny z tohoto vsetkeho nie som.

Josef Cón

3. 4. 2021 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vodka Ahoj Vodko, viz. můj předchozí komentář. Zkus se na to podívat našima očima a zároveň se sám sebe zeptat jestli je to tak extrémní? Těch pár bannerů za nový web stojí nebo ne? Klidně dej vědět jaká pozice tě štve. Díky

Josef Cón

3. 4. 2021 10:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@andyy_q :) Neměl to být apríl. Zkrátka se to tak sešlo a vyšlo to nakonec na 1.4. což nám ve finále nevadilo. Snad to tedy nevadí ani tobě

Josef Cón

3. 4. 2021 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JimmyX Ahoj Jimmy, ano reklamy jsou součástí každého webu. Jejich důležitost na tomto webu umocňuje fakt, že není tak velký a přesto jsme se rozhodli pro jeho refresh, který se dříve či později musí zaplatit. Podívej se na to z našeho pohledu a zároveň si polož otázku, jestli je to skutečně tak "slušná reklamní plocha" za sebe s čistým svědomím říkám, že mi to nepřijde nijak agresivní, na netradičních pozicích či v nějakém extrémním množství. Jsou nějaké pozice, které tě opravdu štvou?

JimmyX

4. 4. 2021 15:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JimmyX Koľko už Grunex vlastni web? 3-4 roky? Neviem síce aký traffic ma web, ale myslím si že investícia sa Grunexu už dávno vrátila. K reklamám -schválne som porovnával s grunexom:
1.reklama nad headerom je hnus na oboch stránkach.
2.Grunex ma šírku main.containeru 1200 zatiaľ čo toto ma 1020 - grunex vyzerá oveľa lepšie na menších monitoroch, celkovo je content oveľa viac na očiach a reklama po bokoch menej dráždi (porovnával som na 15 ntb a 27 monitore).
3.Random som klikol 3 články na grunexu, ani jeden nemal reklamu. Tu sú v každom aspoň 2. Celkovo sú tie reklamy na grunexu menšie.
4. Grunex s adblockom sa prispôsobí a stránka vyzerá normálne. Zato tato vyzerá vcelku komicky.
A teda nemyslím si že príbytok reklám je úmerný s "refreshom" webu - áno, stránka je minimalistická a moderná ale z pôvodného webu zostali len články ktoré aj tak číta/čítalo minimum ľudí.
btw nezobrazuje captchu pri zlom prihlásení.
Jo a ešte by som pridal možnosť odpovedať na child komentu nie len na parenta, celkovo spraviť vetvenie ako na starom webe.

hudi1

7. 4. 2021 13:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JimmyX "ano reklamy jsou součástí každého webu" s týmto tvdením si dovolím nesúhlasiť. Napr web skillzonu je celý bez reklám

Josef Cón

3. 4. 2021 10:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hynekzalesak Ahoj hynku, podobnost není náhodná :) to je jasné, ale uvědom si, že právě díky grunexu se mohl nový web vůbec realizovat. Bojím se, že jinak by web už zanikl - z pohledu investice to prostě samostatně vzhledem k velikosti nedává takový smysl. Web je kompletně vlastní výroby s vlastní administrací, nevyužívá wordpress a další volně dostupné platformy a to nám dává prostor pro následnou úpravu dle požadavků uživatelů nebo redakce. Atd. když se na web podíváš střízlivýma očima, tak zjistíš, že má skutečně kvalitní základ ono ani ta responzivita v takové kvalitě není pravidlem. K reklamám se vyjádřím ještě výše u dalších komentářů, ale obecně si nemyslím, že je to nějaký agresivní přepal - jsou transparentně vyznačeny pozice, nejsou na netradičních místech. Web na svoji velikost musí generovat nějaké odměny. Přiznávám, že na mobilu je to něco "navíc", ale opět - lze ji snadno a rychle křížek či tlačítkem "zavřít" vypnout a jedeš dál. Pokud tě něco vážně štvě, klidně napiš co, a můžeme se o tom pobavi, ale představa, že to bude kompletně adfree je dnes nereálná - a to na jakémkoli webu. Nechtěli jsme a můžu říct, že to nikdy neuděláme, zavádět placený obsah/paywall. Stále si myslím, že pár střídmě umístěných reklam je naprosto ok - možná jsem už ovlivněn, ale vážně si stojím za tím, že web je naprosto korektní, co do reklam. Tmavý režim je k dispozici po přihlášení - ale když sem četl tvůj koment tak sem si sám položil otázku, proč jsme neudělali opačný postup tj. tmavý hlavní a světlý jako možnost - proberu to s kolegy, na druhou stranu pro uživatele to je skutečně na pár kliknutí:) Forum jsem popisoval v komentáři níže - pár z vás by ho asi využilo, ale upřímě nyní v tom nevidím takový potenciál. Tvorba guid a historie - píšu si, probereme interně možnosti. Turnaje -> sazkaeleague.cz které grunex připravuje, myslíš, že je zde prostor pro nějaké pravidelné nightcupy? Můžeme o tom diskutovat, jsme otevřeni těmto aktivitám, i partnery bychom na to nejspíš sehnali, aele účast je s otazníkem.

Skaut

2. 4. 2021 11:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Skaut Tak, dnes střízlivě, když už nemáme apríl. :) "Koukám", že nastala slibovaná změna, protože člověk už snad přestával věřit.
Nemůžeme popřít, že se udělal krok dopředu z technického pohledu. To už jinak nešlo, což je všem jasné. Změny dostálo logo - z právních hledisek, chápu. Desing - alespoň částečně vidím snahu o podobnost se starým webem.
Bohužel, web byl jinak osekán na nutné minimum. Zachování článků je samozřejmost, stejně tak uživatelských účtů. Tímto se však propojení se starým webem, potažmo celou historií domény, přetrhlo. Chybí fórum, chybí online streamy, chybí uživatelské ranky/badge, které hráči získávali postupem času, atd. Informace o těchto věcech jsem nikde po migraci nepotkal a nemám pocit, že se s nimi počítá v budoucnu. Smazala se tím v podstatě veškerá identita jednotlivců i týmů, která se nenahradí zachováním uživatelského účtu. Tato doména byla odjakživa komunitním webem a přijde mi, že na tohle se při návrhu úplně zapomnělo. Takže můžeme jen doufat, že nezůstane u hezky zabalené, avšak poněkud laciné změny.

Skaut

2. 4. 2021 11:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Skaut Dvě věci na závěr.
1) bug na komentářích první úrovně - palec nahoru zároveň přidá i palec dolů
2) nedá se reagovat na komentáře druhé úrovně? Ani citací, jakkoliv?

Josef Cón

3. 4. 2021 10:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Skaut Ahoj skautiku, díky za tvoje komentáře, vesměs s tebou souhlas. Jak jsem psal ve článku, tak primárním cílem bylo zachovat historii hlavně článků a uživatele + se přiblížit designu starého webu. Na druhou stranu jsme museli jako každá firma vzít v potaz výkonnost webu. Jinými slovy investovat takové prostředky, které mají smysl vzhledem k velikosti webu - ke všemu uvažování nezapomínej na to, že web není velký. Tím ale nechci říct, a není to pravda, že bychom cokoli podcenili nebo dokonce v důsledku financí prostě škrtli - zkrátka jsme se na web podívali faktickýma očima a zvolili to, co uživatele zajímá nejvíc. Forum - viz, komentář níže - za nás jasná volba, ale uvidíme, zda nepřehodnotíme a v nějaké light formě nevrátíme. Online streamy - píšeme si, bude to jedna z featur, které nachystáme. Uživatelské ranky/systém bodování uživatelů - přemýšleli jsme o tom, ale položili jsme si otázku - "kolik uživatelů by toto ocenilo a odpovědí bylo, že nejspíš jen jednotky, tudíž jsme upozadili. V dnešní rychlé době si říkáme, jestli už to není přežité. Naopak bychom rádi v budoucnu přidali další featurky, které podpoří zapojení komunity hráčů - i zde uvítáme nápady :) Díky za nahlášení bugů - 1) víme o tom a kolegové pracují na opravě 2) chystáme vylepšení komentářů resp. přepracovaní tak, aby bylo uživatelsky přívětivější ať už co do odpovědí nebo zanoření do další úrovně.

Skaut

3. 4. 2021 14:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Skaut (kafe....uvařte si kafe, nějak jsem se rozepsal)

Já to chápu, dokonce ze tří úhlů pohledu. První - jsem developer, takže vidím do všech procesů. Druhý - lepil jsem to tu několik let, aby se to nerozsypalo (nejen technicky) ještě dříve. Třetí - komunitní pohled (důvod, proč tu teď píšu). A pak ještě možná čtvrtý, ten váš, ale tady můžu hádat. :)
Netajil jsem se tím, že mi přišlo už před léty, že se koupil web bez nějakého propojení s komunitou, její znalosti nebo obecné vize, jak s ním dál. Možná to nebyl záměr a nechci za to nikoho soudit, ale tak to prostě je. Pár let jsme pak byli na druhé koleji. A cítím, že se s tím bojovalo i teď. Ano, forum bylo zčásti trashtalk, ale pořád to k téhle komunitě patřilo. Badges, to samé - přijde někdo nový a absolutně si nemá jak udělat obrázek o lidech, které tady může potkat. Třeba o těch, kteří naši scénu dokázali někam posunout. Ono je to celé komplexnější, já tu teď jen blbě kecám. V prvé řadě ale je fajn si uvědomit, co se očekává dál. Pokud se půjde jen informativní cestou, mohlo by se to taky obrátit proti - jak psal Hajadlo níže. Jsou tu lidé, kteří sem chodí od dob Martyho (a to už je pěkná řádka let). A nejsou to zdaleka jen ti, kteří se tu pravidelně ozývají (jestli se nezměnilo nic od r. 2018, což byste měli po analýzách vědět sami). Pak je na místě otázka, jestli budou mít důvod v tom pokračovat a jaké to bude mít důsledky.
Jsem rád, že se to posunulo někam dál, protože nechybělo moc a už by se tady neměl nikdo šanci dostat. Vůbec. Ale po těch rocích práce, co jsme tu s ostatními odvedli, jsem nucen se na to podívat i z té druhé strany. :o)

Ještě opět pár poznatků na závěr:
- blok "Nejčtenější obsah" je fajn, bacha ale, ať tam nevisí něco půl rok (možná je to odchytané, ale dávám pro jistotu tip, v minulosti jsem to řešil).
- v souvislosti s tím bych přidal blok s novými komentáři. Aspoň nějaký odchytávač místní aktivity
- jak psal Hynek o guides - dobře si rozmyslet, jakou by to mělo mít podobu, i z hlediska údržby. Jaké jsou možnosti ve hře - itemy apod. rychle zastarávají. Dneska jsou už jiné možnosti (propojení se steam api apod.)
- s tím opět souvisí - blok s přehledem o nadcházejících pro zápasech apod.
Nápadů je dost, stačí se podívat jinam. Vracím se zase na začátek, vše souvisí s vizí a směřováním webu. A samozřejmě s tím, jestli bude ochota lidí po těch pár letech s něčím pomoct.
Držím palec,
S.

poko877

5. 4. 2021 20:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Skaut ještě bych přidal kolonku "rychlovky" kde běžel feed z twitter a fb účtu dota2.cz anebo další ručně psané rychlovky

Maminecka

21. 4. 2021 08:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Skaut Hrozně moc jsem rád za slova od skautika.

Jelikož jsem taky vývojář a řekněme, že dřívější velmi aktivní dota2 člen tak se rozepíšu.

V první řadě jsem rád za redesign stránky, líbí se mi že redakční systém obdržel příjemné změny.

Nicméně si nemohu pomoct, odebrat forum ? To byl primarní důvod kde se dali získat zajimavé informace, forum rozhodně není přežitek můžete vidět, na runescape 2007 kde je reborn stare hry doteď lidé píšou a pokud člověk hledá zajímavé info najde je právě tam.

Zachování uživatele? No, s tím opravdu nesouhlasím. Lidé kteří tento web navštěvovali a trávili čas, ať už příspěvky na foru, hraní turnajů, to všechno je pryč. Nehledě na tom, že takhle přesně mizí co zmiňoval skautik. To že vidím nick je jedna věc, ale pokud vidím, že tento hráč má nějaký badge a aktivně vyhrával X turnajů, mám takový rychlý pohled na uživatele můžu jeho názor vzít uplně jinak. Takto se uplně vytrácí to kouzlo introverta, člověka který chce být jen aktivním pomocníkem ve své komunitě.

Jako příklad nemusíme jít daleko na FB tyto badge jsou také a někteří lidé si jich opravdu váží i v blbé fb skupině.

Lidé vám to sem asi ani nenapíšou, jelikož si třeba nechtějí posílat heslo na mail a jsou smutní kolik toho zmizelo...
Je opravdu tak těžké vytvořit dvojí přihlášení přes nick a zároveň přes email?

Je to škoda, je mi to líto.

poko877

1. 4. 2021 20:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jojka the real question!

Josef Cón

3. 4. 2021 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jojka Ahoj, zatím to v plánu není, ale co není - může být. Brzy spustíme anketu. Ze statistik, které máme k dispozici, jasně vyplynulo, že forum navštěvovalo velmi málo uživatelů a spíš sloužilo k negativním toxickým výlevům. Jak říkám, nezatracujeme tu myšlenku úplně - chceme jít dále stylem komunitního webu, ale spíš než prostor ke vzájemným útokům bychom chtěli aby se řešili faktické věci např. právě v komentářích. Uvidíme, třeba své rozhodnutí velmi brzo přehodnotíme.

Hajadlo

3. 4. 2021 10:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jojka Nevím jaký byl záměr tohoto remaku, ale zdá se mi, že se stal z Dota2.cz jenom web informační, kde dojdou lidi co neumí anglicky aby zjistili co se děje v Dotě. Bez fóra a pouze s odkazy na další weby tu, dle mého názoru, nic nezaujme větší počet lidí.
Pamatuju si, že větší množství komentářů pod článkama bylo jen když se jednalo o turnaj, nějaký drama nebo se Jebaitilo pro content. Fórum byl hlavní tahoun Dota2.cz a to že bylo úplně neaktivní posledních pár let MOŽNÁ souviselo s tím, že celej web byl totálně dead.

Josef Cón

3. 4. 2021 10:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jojka Ahoj Hajadlo, "tahounem" forum nebylo, dle statistik s Google Analytics, a proto tu nakonec není. Ale vnímáme zpětnou vazbu a s kolegy probereme možnosti, dej nám čas :)

Neficek

3. 4. 2021 23:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jojka PepcaHoumi - v ktorom roku? posledne 3, ked ste to prebrali a rezignovali? necakane. ak mas pristup k statistikam pred tym, sem s nimi.